Нехорошие отношения меж Западом и Россией — это навечно? В конце карьеры в министерстве зарубежных дел Рюдигер фон Фритч (Rüdiger von Fritsch) был с 2014 по 2019 год послом Германии в Москве. При прощании Владимир Путин задал вопрос его: «Что вы будете созодать на пенсии? Писать книжку?» И вправду, фон Фритч уехал в Швебиш-Гмюнд, город собственной молодости, и написал книжку «Путь Рф». 349-страничный труд лишь что вышел в издательстве Aufbau-Verlag.
«Зюддойче»: Государь фон Фритч, дела с Москвой не развиваются. Вы спрашивали почти всех в Рф, как их вновь воскресить. Что для вас отвечали?
Рюдигер фон Фритч: В крайнее время это были настораживающие слова. Нередко можно было услышать, что сегодняшние принципы интернациональной сохранности устарели и нам необходимы новейшие. Если вы требуйте уточнить, то услышите понятия, которые мне совершенно не по душе: Венский конгресс 1815 года, Берлинский конгресс 1878 года, Ялтинская конференция 1945 года.
Что под сиим предполагается, министр зарубежных дел Сергей Лавров произнес в начале украинского кризиса 2014 года в беседе с одним германским представителем: величавые державы должны вновь собраться и условиться о том, как следует вести дела. С исторической точки зрения это значит, что интересы малых государств учесть не необходимо. В Вене в свое время сделали порядок, который позднее потерпел полный крах. В Берлине приняли решения о колониях, не пригласив на переговоры ни 1-го африканца. А в Ялте условились в таком порядке, который вверг мир в прохладную войну.
— Что вы отвечали в таковых ситуациях?
— Опосля 2-ой мировой войны мы условились соблюдать отличные правила. Если мы будем их придерживаться, то новейшие нам не необходимы. Эти правила предполагают равноправие всех стран. В ЕС, к примеру, это значит, что каждое правительство имеет один глас. В Организации объединенных цаций, как минимум, на Генеральной ассамблее все имеют равные права. Это тривиально. Нет стран с ограниченными правами, потому пояс сохранности меж Россией и Западом, о необходимости которого молвят некие, — это нонсенс. Страны, туда включенные, в прошедшем испытали много бед.
— Москва заинтересована в каких-либо правилах?
— Да, в собственных. Но я выступаю за то, чтоб мы придерживались тех правил, о которых мы вкупе условились на международном уровне. Поэтому что они — залог того, что мы будем умиротворенно разговаривать. Если же ими третировать, это будет означать, что можно действовать на основании принципа легитимности, а не принципа легальности, то есть исходить из собственных представлений о справедливости, а не из правовых норм.
КонтекстPolitico: иной Рф у нас нет, а диалог пора наладитьPolitico26.09.2020TNI: Наша родина и США должны помириться, а Запад — бросить в покое КрымThe National Interest20.10.2020
— Вы имеете в виду Крым?
— В том числе.
— В чем заключается принцип легитимности?
— Это когда отдельная страна считает себя вправе по собственному усмотрению отстаивать свои интересы. В один прекрасный момент Путин в одном интервью процитировал Наполеона, который произнес, что справедливость — это воплощение бога на Земле. И он произнес дальше: «И я для вас скажу: то, что происходит в Крыму, справедливо». Конкретно в этом и заключается неувязка: управление страны исходит из того, что оно считает справедливым.
— И что непосредственно?
— Страна имеет право защищаться, если считает, что Запад её окружает. И притом военным средствами, в мирное время.
— Путин серьезно считает, что его окружают, либо он лишь утверждает это?
— И то и другое. Почти все в русском руководстве в прошедшем работали в спецслужбах. Это наложило отпечаток на их мышление. Они веруют, что против Рф существует комплот. Их представление о реальности сформировало ту политическую действительность, в которой нам приходится жить.
Почему мы оказались там, где оказались? Поэтому что время опосля 1989 года мы принимали по-разному. Мы на Западе задумывались, что наконец освободившиеся народы сумеют пойти своим методом: поляки, прибалты, украинцы. В Рф же почти все принимали происходящее как разрушение величавой державы, не лишь Русского Союза, но и всей русской империи, крайней колониальной империи на Земле.
Относительно не так давно — в 1860 году — правитель отвоевал у ослабшего китайского правителя Восточную Манчжурию и основал там город с программным заглавием «Владею Востоком», по-русски — Владивосток. Разрушение данной для нас империи Москва предпочитает разглядывать не как итог собственного банкротства, краха русского социализма из-за своей несостоятельности. Вину за это она ложит на злой Запад, который содействовал коллапсу Русского Союза и перетянул все вновь образовавшиеся страны на свою сторону.
— Так поступают почти все: в первую очередь отыскивают виновного.
— Считается, что самый принципиальный вопросец в российском языке — «кто повинет?» И это никогда не ты сам. Таковая точка зрения время от времени воспринимает необычные формы. Вдруг стали гласить, что Навального отравили уже в Берлине. А если вы заводите речь о Крыме, то вас осыпают таковым ворохом упреков, что в конце для вас уже самому кажется, как будто это вы туда вторглись.
— Веруют ли люди Путина в то, что молвят?
— И да и нет. Весьма почти все, до этого всего умные дипломаты, соображают, естественно, что сейчас они должны говорить эту правду, а завтра — ту и что лучше поступать конкретно так. Не считая того, все это облекается в прекрасные слова, чтоб хоть как-то оправдать такое поведение. Вдруг стали, к примеру, гласить о том, что на Украине произошел фашистский путч.
— Это все равно что утверждать, как будто «Швебиш-Гмюнд находится на Балтийском море» (Швебиш-Гмюнд находится в земле Баден-Вюртемберг на юго-западе Германии, другими словами на наивысшем удалении от Балтийского моря, — прим. ред.)
— И подобные абсурдные утверждения повторяют так нередко, что некие начинаются думать и молвят: слушай, давай перепроверим, а вдруг Земля вправду плоская. Так миру напрашиваются дебаты о фейках.
— Как вести себя при переговорах в Москве, чтоб тебя не воспринимали серьезно?
— Быть плохо приготовленным. Не отстаивать свои принципы. Не знать позицию собственного правительства. Да еще допускать нелояльные выражения о нем. Либо давать наивысшую гармонию.
— Это им тоже не нравится?
— Этого им не необходимо. В Рф нет всеобщего рвения к гармонии. В Рф есть интересы. Но в то же время тому, кто выступает лишь с позиции конфронтации, приходится нелегко. С иной стороны, отлично именовать вещи своими именами и заявлять, что считаешь недопустимым. В то же время необходимо демонстрировать, что ты в принципе заинтересован в сохранении контакта.
— Скоро опосля аннексии Крыма шеф «Сименса» Джо Кайзер нанес визит вежливости Путину. Вы при этом, наверное, присутствовали.
— Нет, меня там не было. Но потом мы побеседовали о этом с государем Кайзером.
— И что?
— Огромное преимущество статуса госслужащего состоит в том, что в принципе ты независим. Ты можешь любому, естественно, в подобающей форме, высказать свое мировоззрение в виде совета, не опасаясь за свое будущее. Правда, не любой, кому ты даешь советы, верен своим принципам. Я находился на неких встречах — не с членами правительства — опосля которых у меня оставался противный осадок.
— Противный?
— Поэтому что мне было постыдно за остальных людей. К примеру, когда звучат оскорбления, а их оставляют без ответа. Либо когда не возражают на оправдание насилия. И в таковых вариантах людей не принимают серьезно.
Статьи по темеDie Presse: почему Москва отторгает протянутую руку немцевDie Presse05.10.2020Infosperber: Наша родина глубоко разочарована в Европе — и на другими словами причиныInfosperber05.11.2020
— Вернемся к начальному вопросцу: как сделать лучше дела?
— Мы должны применять все мосты, которые мы выстроили справа и слева от конфронтационного поля: культурный обмен, контакты школьников, партнерства институтов, торговлю. Потенциал всего этого громаден. Невзирая на всю злость политического управления, мы имеем дело с прекрасной государством, в чьей трудной истории мы, немцы, сыграли свою роль. До этого чем отправится в Москву, я поклялся, что не дозволю убить мою симпатию к Рф. И в итоге она стала еще поглубже благодаря встречам со почти всеми расчудесными людьми.
— А сама Москва желает перемен? Олимпиада в Сочи и Чемпионат мира по футболу давали шансы подать страну в неплохом свете.
— И что устроило управление перед Чемпионатом? Отравление «Новичком» Сергея Скрипаля в Великобритании. В итоге в этом деле стал разбираться весь мир. Тогда мне в голову пришли слова бывшего премьер-министра Виктора Черномырдина: желали как лучше, а вышло как постоянно.
— Почему Путин отдал приказ пристрелить чеченца в Берлине?
— Моя теория такая: в Москве желали подать сигнал. Тот, кто поднимает руку на Россию, пусть не рассчитывает, что это когда-нибудь забудется. И это относится ко всему миру. Любой, кто осмелится, как чеченцы в 1990-е годы, выступить против Москвы, должен отдавать для себя отчет о последствиях.
— А западные санкции, такие как опосля покушения на Скрипаля, не стращают?
— Они входят в расчет.
— Гельмут Шмидт в один прекрасный момент произнес о Русском Союзе: «Верхняя Вольта с ракетами».
— Это было надменно. Но правильно и то, что Наша родина — величавая военная держава с не много впечатляющей экономикой. Она — единственная страна на Земле, которая может без помощи других пичкать себя хоть каким сырьем. Но ее валовый внутренний продукт равен таковому в штате Нью-Йорк. И это катастрофа.
— Что обязано произойти, чтоб люди там набрались мужества, взялись за дело и улучшили свою жизнь?
— Не мешать им действовать, вдохновлять их брать на себя ответственность и поощрять готовность идти на риск. На эту темы есть цитата из сатирика Миши Салтыкова-Щедрина. «Индивид спрашивает власть: что мне созодать? Власть отвечает: я для тебя этого не скажу, но если ты чего-нибудть сделаешь, то я тебя побью». Эта коренная неувязка накладывает на людей отпечаток и обездвиживает их волю.
— Некие у нас считают, что эпидемия дает шанс сделать сотрудничество.
— Естественно. Тем наиболее что есть отменная традиция кооперации меж Германией и Россией в научной области. В кризисный период, наступивший опосля 2014 года, появилось огромное количество новейших партнерских связей меж высшими школами. 12 тыщ юных людей из Рф обучаются в Германии.
Если бы мы смогли сотрудничать в разработке вакцины против коронавируса, это могло бы отразиться и на остальных областях. К слову: показательно, что вакцину окрестили «Спутник» в память о том галлактическом успехе 1957 года. Пропаганда считает, что людей необходимо взбодрить. Людей необходимо время от времени веселить, чтоб стабилизировать режим.
— Вы пишите, что Наша родина и ЕС могли бы взаимовыгодно сотрудничать.
— Посмотрите на торговлю Рф с Китаем. 90% китайского экспорта в Россию — это готовые изделия, 90% русского в Китай — сырье. Таковой перекос в перспективе не к добру. Уверен, в один прекрасный момент Наша родина усвоит, что в ее интересах — отыскать напарника, с которым она могла бы разговаривать на равных. И какой партнер навязывается сам собой? Западная Европа, которая также обязана стать наименее зависимой от Китая. Но это подразумевает, что Москва обязана пересмотреть свою брутальную политику.
— Путин подвиг вас к написанию книжки. Вы отправили ему экземпляр?
— И издательство, и я сам так нередко пересылали рукопись туда-сюда по электрической почте, что, дозволю для себя представить, русским спецслужбам не пришлось ожидать выхода книжки в свет, чтоб выяснить ее содержание.
Источник: