Встреча Трампа с избирателями прошла в Майами на открытом воздухе. Модерировала общение Трампа с избирателями ведущая Саванна Гутри.
В отличие от традиционных дебатов, в этот раз победителя решили определить по численности телеаудитории.
Ранее Дональд Трамп отказался проводить вторые дебаты с Байденом в виртуальном формате. На этом настаивала организационная комиссия. Напомним, что выборы президента США пройдут 3 ноября. В некоторых штатах уже стартовало досрочное голосование.
Саванна Гатри: Итак, леди и джентльмены, у нас небольшие технические неполадки. Мы очень рады видеть вас здесь сегодня вечером. Сегодня нам оказал большую честь наш президент Дональд Трамп, который появится прямо сейчас. До прямого эфира осталось около 30 секунд, то есть все начнется вовремя.
Сегодня на арене Дональд Трамп. Это его первое выступление в прайм-тайм, с тех пор как он заболел коронавирусом.
Дональд Трамп: Я отлично себя чувствую. Не знаю, как вы. Как вы все себя чувствуете?
Саванна Гатри: Поскольку дебаты, намеченные на сегодня, были отменены, президент ответит на наши вопросы в прямом эфире и услышит, что избиратели в колеблющемся штате Флорида говорят о своих проблемах.
Дональд Трамп: Я счастлив вернуться в свой родной штат, во Флориду, чтобы официально возобновить предвыборную кампанию.
Саванна Гатри: До выборов всего 19 дней, и президент изложит свою позицию.
Дональд Трамп: Моя цель — бороться за вас и за ваши семьи.
Саванна Гатри: Добрый вечер! Мы рады, что вы к нам присоединились, и добро пожаловать в Майами, на встречу президента Дональда Трампа с избирателями. Мы сразу хотели бы сказать, что сегодня все проходит не так, как было запланировано. Сегодня должны были состояться дебаты с участием Дональда Трампа и Джо Байдена. Но после того как президент заразился covid-19, комиссия по дебатам объявила, что по санитарным соображениям дебаты пройдут в виртуальном формате. Затем президент заявил, что не станет участвовать в виртуальных дебатах. В тот момент Джо Байден назначил на сегодняшний день встречу с избирателями в Пенсильвании, которую транслирует другой телеканал. Президент сделал то же самое, и он проводит собственную встречу с избирателями в таком же формате и в то же время, что и Джо Байден. Итак, сегодня вечером двое кандидатов вступают в противоборство друг с другом — хотя и не лицом к лицу, — находясь в двух ключевых колеблющихся штатах.
Сегодня вечером президент будет отвечать на вопросы избирателей здесь, в Майами. Мы должны отметить, что избиратели соблюдают социальную дистанцию и что все они в масках. Мне хотелось бы сказать, что сегодня аудитория здесь немного похожа на Америку в целом — такая же разобщенная. Некоторые из присутствующих здесь голосовали за президента в 2016 году и планируют снова это сделать, другие поддерживают Байдена, а кто-то говорит, что пока не определился. Мы будем задавать вопросы по самым разным темам, и очень скоро мы перейдем к этим вопросам. Но для начала — добро пожаловать, господин президент, я благодарю вас за то, что вы сегодня с нами.
Дональд Трамп: Должен сказать, вы очень хорошо все рассказали. Отличная работа.
Саванна Гатри: Благодарю. Мы рады, что вы здесь, рады, что вы поправились. Передавайте наши наилучшие пожелания первой леди и Бэррону.
Дональд Трамп: Спасибо, спасибо.
Саванна Гатри: У вас есть какие-то остаточные симптомы covid-19?
Дональд Трамп: Ничего такого, я отлично себя чувствую. Сегодня я был в Северной Каролине и провел там огромный митинг, на который пришло очень много народу. Я чувствую себя по-настоящему хорошо. Флорида, Пенсильвания, они… Мне сказали: «Нужно ехать в больницу». А я ответил: «Хорошо. Я сделаю так, как вы скажете». И мы поехали в [медицинский центр] Уолтера Рида, где работают великолепные профессионалы. Они дали мне «Регенерон» и «Ремдесивир». Все, что я знаю, — на следующий день я чувствовал себя хорошо. По-настоящему хорошо.
Саванна Гатри: Врачи говорили вам, что на снимках ваших легких видели признаки пневмонии?
Дональд Трамп: Нет, но они сказали, что в легких есть небольшие изменения, что они, возможно, немного заражены…
Саванна Гатри: Заражены чем?
Дональд Трамп: Я не знаю. Я не задавал много вопросов. Я действительно чувствовал себя хорошо. У меня не было каких-то особых проблем с легкими. Немного поднялась температура. Конечно, я почувствовал, что что-то не так, а потом мне сделали тест, и он оказался положительным.
Саванна Гатри: Давайте поговорим о тестировании, потому что, как мне кажется, в этом вопросе есть некоторая путаница. Думаю, нам удастся все прояснить.
Дональд Трамп: Да, такого быть не должно.
Саванна Гатри: Ваш первый положительный тест был от 1 октября, верно? Когда вы получили последний отрицательный тест? Вы помните, когда получили последний отрицательный тест?
Дональд Трамп: Я делал много тестов, и могу вам сказать, что перед дебатами, которые, считаю, прошли очень хорошо, я чувствовал себя фантастически. Ранее у меня не было проблем.
Саванна Гатри: Вы сдавали тест в день дебатов?
Дональд Трамп: Не знаю, я этого не помню. Я постоянно сдаю тесты. Но вот что могу сказать: после дебатов, кажется, спустя день или около того, то есть это был вечер четверга [1 октября], может быть, даже поздний вечер четверга, у меня оказался положительный тест. Именно тогда я впервые узнал об этом.
Саванна Гатри: Возвращаясь к дебатам, поскольку, согласно правилам комиссии по дебатам, — в данном случае полагаются на честность…
Дональд Трамп: Верно.
Саванна Гатри: Правила требуют, чтобы вы приходили с отрицательным тестом. Вы говорите, что не помните, делали ли тест в день дебатов?
Дональд Трамп: Здесь нет никакой проблемы. Повторюсь: это делают врачи. Я их не спрашиваю. Я постоянно сдаю тесты. А они…
Саванна Гатри: Вы сдавали тест в день дебатов?
Дональд Трамп: Если вы спросите врачей, они вам дадут точный ответ. У меня берут анализ, и я ухожу, возвращаюсь к своей работе.
Саванна Гатри: Итак, вы сдавали тест в день дебатов — полагаю, таков ваш ответ?
Дональд Трамп: Вероятно, сдавал. И я сдавал тест за день до дебатов, и еще за день. Я всегда был в хорошей форме, и я отлично себя чувствовал перед дебатами. И только после дебатов, спустя какое-то время, я сказал: «Интересно». У меня взяли анализ, и он оказался положительным.
Саванна Гатри: Подведем итог: вы сдаете тесты каждый день?
Дональд Трамп: Нет, нет, но я часто сдаю тесты.
Саванна Гатри: Хорошо. То есть вы не знаете, сдавали ли вы тест в день дебатов?
Дональд Трамп: Вероятно, сдавал, а может быть, и нет. Но у моего врача есть очень точная информация, и я говорю не только об одном враче, я говорю о множестве врачей. Если вы президент, вас окружает множество врачей. Но я был в отличной форме перед дебатами. И лишь спустя некоторое время после дебатов у меня оказался положительный тест. Тогда они решили, что нужно ехать [в больницу].
Саванна Гатри: Хорошо. Надеюсь, мне удалось внести ясность. Давайте поговорим о мероприятии, которое состоялось с Белом доме в субботу [26 сентября] — до того как вы получили положительный тест. Позже у 13 человек, присутствовавших на том мероприятии, были выявлены положительные тесты. Там был прием на открытом воздухе — мы видели фотографии. И был прием в помещении. На участниках мероприятия не было масок. Мой вопрос к вам заключается в следующем: на этом этапе пандемии, зная все, что мы уже знаем, разве вы не понимали, к чему это может привести? Разве Белому дому не следовало отказаться от проведения подобного мероприятия?
Дональд Трамп: В Белом доме проводят много тестов. Тесты проходят все, включая меня, их проходят все. А потом что-то происходит. Что касается масок, я не против. Я не возражаю против масок. Я говорю людям: носите маски. Но на днях прозвучало заявление, что 85% людей, которые носят маски, заражаются. То есть это очень…
Саванна Гатри: Такой информации не было. Я ознакомилась с результатами того исследования.
Дональд Трамп: Это то, что я слышал и видел. Тем не менее всем делают тесты, и часто. Кроме того, я же президент. Я должен встречаться с людьми. Я не могу прятаться в подвале. Я не могу закрыться в кабинете. Я должен оставаться на виду.
Саванна Гатри: Но вы же видите людей в масках, верно?
Дональд Трамп: Конечно, но те, кто носит маски, постоянно заражаются. Посмотрите на губернатора Вирджинии: он всегда носил маску. Посмотрите на Тома Тиллиса (Thom Tillis) — отличный парень — он всегда носил маску. Но они заразились.
Саванна Гатри: Есть фотографии, на которых Том Тиллис позирует с одним из детей судьи Барретт, и на нем нет маски. И вы же знаете Криса Кристи (Chris Christie), он участвовал в подготовке к вашим дебатам.
Дональд Трамп: Верно.
Саванна Гатри: Полагаю, он присутствовал на том мероприятии. Сегодня вечером он появился, и он был болен, тяжело болен. Он провел в больнице около недели.
Дональд Трамп: Да, я знаю.
Саванна Гатри: Сегодня вечером он появился и сказал: «Я был неправ, что не носил маску».
Дональд Трамп: Послушайте, он должен был так сказать. Я думаю, что это замечательно. Он мой друг. Он хороший человек. Прав он или неправ, вы должны понять, что, будучи президентом, я не могу на весь следующий год закрыться в кабинете где-то далеко и ничего не делать. И каждый раз, когда я выхожу к людям… Я был с родителями наших павших героев. Это самые невероятные люди. Они подходят ко мне, они хотят меня обнять, они прикасаются ко мне, и, позвольте мне быть с вами откровенным, я не буду запрещать им это делать.
Саванна Гатри: На следующий день после мероприятия, посвященного Верховному суду, состоялось мероприятие с участием семей Золотой звезды.
Дональд Трамп: Все верно. Мы провели мероприятие с семьями Золотой звезды, где были самые невероятные люди, которых я когда-либо встречал. Я мог бы принять решение не разговаривать с ними или держаться от всех на расстоянии. И знаете, что? Не думаю, что я заразился там, хотя такое могло случиться.
Саванна Гатри: Отмечу, что вы сами подняли эту тему. Скажите, неужели вы пытаетесь сказать, что… Вы считаете, что семья какого-нибудь солдата, оплакивающая его гибель, могла заразить вас covid-19?
Дональд Трамп: Нет. Я не знаю, где я заразился. И вы не знаете, откуда это могло прийти. Врачи тоже не знают, откуда это взялось. Но как президент я должен быть среди людей. Я также знаю…
Саванна Гатри: Никто не говорит, что вам нельзя находиться среди людей. Речь идет о том, чтобы носить маску — к примеру, на митингах.
Дональд Трамп: Я знаю.
Саванна Гатри: На ваших митингах ношение масок необязательно.
Дональд Трамп: Послушайте, вспомним Камалу. Она сейчас общается с людьми, а люди болеют, и я ее не виню. Я не говорю: «Ах, она поступила ужасно». Как президент я должен быть среди людей. Я не могу спрятаться в подвале. Я не могу закрыться в какой-нибудь красивой комнате в Белом доме. И я хочу встречаться с семьями Золотой звезды, я хочу всех видеть. Кроме того, я всегда говорю людям, что это рискованно. Так поступать рискованно.
Саванна Гатри: Как президент вы правы. Вы хотите быть лидером. Но как лидер вы подаете людям пример. И, если вы не надеваете маску, когда ваша администрация говорит, что носить маски сейчас необходимо, — конечно, это не обеспечит полную защиту, но…
Дональд Трамп: Но множество людей заражаются. Многие люди заражаются этой болезнью, которой нас наградил Китай. Этого не должно было случиться. Но многие сейчас заражаются этой болезнью. Послушайте, я никого не обвиняю. Все усердно работают, чтобы избавить от этого страну, избавить от этого весь мир. Посмотрите, что происходит в Европе: огромный рост заболеваемости. Они проделали отличную работу, но посмотрите на Соединенное Королевство, посмотрите на Испанию, Францию, Италию. Там везде огромный рост заболеваемости.
Саванна Гатри: Но у нас смертность выше, чем… не в Испании, конечно, но в других названных вами странах.
Дональд Трамп: У меня с собой есть кое-что, что говорит об обратном.
Саванна Гатри: У меня тоже.
Дональд Трамп: В Соединенном Королевстве зафиксирован рост на 2500%. Я знал, что вы так сделаете. Я вас очень хорошо знаю. В Соединенном Королевстве рост на 2500%. В Евросоюзе зафиксирован рост на 722%. А в Соединенных Штатах — снижение на 21%.
Саванна Гатри: Но наш уровень смертности на душу населения один из самых высоких в…
Дональд Трамп: Избыточная смертность.
Саванна Гатри: Прошу прощения?
Дональд Трамп: Избыточная смертность. Мы стали победителями по показателям избыточной смертности. Но то, что мы сделали, поразительно. Мы проделали поразительную работу. Мы уже близки к успеху, у нас скоро появятся вакцины, у нас скоро появятся методы лечения. И скажу вам кое-что. Когда я заразился, у меня был выбор. Не делать ничего или воспользоваться лекарствами, которые мы еще изучаем, — в данном случае «Регенероном». Компания Eli Lilly занимается созданием лекарств, которые должны быть просто невероятными. Думаю, вполне могло случиться так, что сейчас я не вел бы с вами эту дискуссию. Сейчас у нас есть методы лечения и лекарства — у нас есть совершенно потрясающее лечение, Саванна.
Саванна Гатри: Я хотела бы остановиться на том, что вы только что сказали. Вы сказали, что мы уже близки к успеху.
Дональд Трамп: Да, я считаю, что мы близки к успеху.
Саванна Гатри: Примерно 10% населения Соединенных Штатов уже переболели или болеют covid-19. Это значит, что 80-90%, 90% — давайте точно посчитаем — все еще рискуют заразиться.
Дональд Трамп: Да, все верно.
Саванна Гатри: В последнее время звучат сообщения — в том числе со стороны Белого дома, — что он поддерживает идею так называемого коллективного иммунитета. Фактически речь идет о том, чтобы позволить молодым людям и вообще всем переболеть. При этом нужно попытаться защитить пожилых людей и людей с хроническими заболеваниями. Со временем коллективный иммунитет достигнет определенного уровня, и все мы будем защищены.
Дональд Трамп: Да.
Саванна Гатри: Итак, давайте проясним ситуацию. Такой подход повлечет за собой рост смертности. Вы поддерживаете стратегию формирования коллективного иммунитета? То есть людям просто нужно переболеть?
Дональд Трамп: Лечение не должно быть опаснее самого заболевания. Мы все сделали правильно. Ожидалось, что мы потеряем 2,2 миллиона человек или даже еще больше. Мы потеряли 210 тысяч человек. Даже один человек — это очень много, и такого вообще не должно было случиться, но из-за Китая случилось. Это произошло из-за Китая. И вы должны это понимать. Но этого не должно было произойти. Однако ожидалось, что мы потеряем — если вы посмотрите на первые прогнозы первых врачей, которые пользуются всеобщим уважением, — 2,2 миллиона человек.
Саванна Гатри: Но эти 2 миллиона — это число людей, которых мы потеряли бы, если бы вы вообще ничего не делали.
Дональд Трамп: Мы спасли 2 миллиона человек.
Саванна Гатри: Мы потеряли бы 2 миллиона, если бы вы вообще ничего не делали, — тогда было бы 2 миллиона. Вопрос в том, могли ли показатели смертности быть лучше, чем 200 тысяч, если бы…
Дональд Трамп: Я не знаю. Позвольте мне рассказать, что происходит. Я уехал из Северной Каролины, которую я люблю. Я уехал из Пенсильвании. Мы одержали серьезную победу в Мичигане, потому что губернатор ввела локдаун, в условиях которого никто, кроме ее мужа, ничего не мог делать. Он мог кататься на лодке и делать все, что ему хочется, а остальные не могли. Суть в том, что мы во всех этих случаях одерживаем победу, потому что то, что они делают, противоречит конституции. И, думаю, они делают это по политическим причинам. Суть в том, что нельзя допустить, чтобы это локдауны продолжались. И я считаю, что 4 ноября все эти губернаторы…
Посмотрите, что происходит в Нью-Йорке. В Нью-Йорке полнейший бардак. Он потеряли почти 40 тысяч человек. Там такой локдаун, которого вы еще не видели. А теперь они открылись, и он стал похож на город-призрак. И, Саванна, это очень важно. Люди уезжают из Нью-Йорка тысячами, и его будет очень трудно восстановить. Поэтому это средство, это так называемое лечение, о котором вы говорите, не может быть хуже самой проблемы. Эта проблема серьезная.
Саванна Гатри: У нас есть еще несколько вопросов.
Дональд Трамп: Эта проблема — серьезная проблема.
Саванна Гатри: У нас есть еще вопросы о covid-19…
Дональд Трамп: Хорошо.
Саванна Гатри: …итак, давайте сменим тему ненадолго. Как уже было сказано, прямо сейчас мы должны были следить за вашими дебатами. Мы этого не делаем, поэтому давайте попробуем прояснить некоторые вопросы, которые остались с прошлых дебатов. Вас напрямую попросили осудить идею белого шовинизма. В тот момент вы этого не сделали. Вы стали задавать уточняющие вопросы: «Кто именно?» Спустя пару дней, в другом шоу…
Дональд Трамп: Ох, вы всегда так делаете.
Саванна Гатри: …вы все же осудили идею белого шовинизма.
Дональд Трамп: Нет, вы всегда так делаете.
Саванна Гатри: Мой вопрос к вам…
Дональд Трамп: Вы это со мной делали, и все…
Саванна Гатри: …почему это выглядит так, будто…
Дональд Трамп: Я осуждаю идею превосходства белой расы. Довольны?
Саванна Гатри: Спустя два дня.
Дональд Трамп: Я уже много лет осуждаю идею белого шовинизма, но вы всегда так делаете. Вы всегда начинаете с этого вопроса. Вы не спросили Джо Байдена, осуждает ли он Антифа. Я смотрел то же самое шоу с его участием и ведущим Лестером Холтом, который задавал ему такие вопросы, будто Байден — ребенок.
Саванна Гатри: Все это больше похоже на какую-то попытку уклониться.
Дональд Трамп: Хорошо, вы готовы? Подождите. Вы меня слушаете? Я осуждаю идею белого шовинизма.
Саванна Гатри: Хорошо.
Дональд Трамп: Каков ваш следующий вопрос?
Саванна Гатри: Иногда кажется, что вы сомневаетесь, как будто выжидаете.
Дональд Трамп: Сомневаюсь? Ну вот, опять. Каждый раз… Мои люди меня предупреждали: «Уверен, они зададут вам вопрос о белом супрематизме». Я осуждаю белый шовинизм.
Саванна Гатри: Понятно.
Дональд Трамп: И, честно говоря, хотите кое-что узнать? Я осуждаю Антифа, и я осуждаю всех этих левых, которые жгут наши города, которыми управляют демократы, не понимающие, что творят…
Саванна Гатри: Хорошо. Позвольте мне задать вам вопрос о QAnon. Речь идет о конспирологической теории, согласно которой демократы — это объединение жестоких педофилов, а вы выступаете в роли спасителя. Итак, можете ли вы сейчас раз и навсегда заявить, что это совершеннейшая неправда, и…
Дональд Трамп: Я знаю…
Саванна Гатри: …и опровергнуть теорию о QAnon…
Дональд Трамп: Да.
Саванна Гатри: …во всей полноте?
Дональд Трамп: Я ничего не знаю о QAnon.
Саванна Гатри: Я только что вам рассказала.
Дональд Трамп: Я знаю очень мало. Вы мне рассказали, но, если вы мне что-то рассказываете, это не обязательно становится фактом. Мне неприятно это говорить. Я ничего об этом не знаю. Я знаю, что они решительно против педофилии. Они всерьез с ней борются. Но я ничего об этом не знаю. Если вы хотите, чтобы я…
Саванна Гатри: Говорят, что это сатанинский культ, которым управляет глубинное государство.
Дональд Трамп: …если вы хотите, чтобы я изучил этот вопрос. Я скажу вам, что я об этом знаю. Я знаю Антифа, я знаю радикальных левых, и я знаю, насколько они сейчас агрессивны и озлоблены. Я знаю, как они сжигают города, которыми управляют демократы, а не республиканцы.
Саванна Гатри: Сенатор-республиканец Бен Сасс сказал, цитирую: «QAnon — психи, а настоящие лидеры называют теории заговора теориями заговора».
Дональд Трамп: Возможно, он прав.
Саванна Гатри: Почему бы просто не сказать, что это безумие и неправда?
Дональд Трамп: Можно я буду с вами откровенен? Вероятно, он прав. Я просто ничего не знаю о QAnon.
Саванна Гатри: Вы знаете.
Дональд Трамп: Не знаю. Нет, не знаю. Это вы мне рассказали.
Саванна Гатри: Позвольте мне задать вам другой вопрос.
Дональд Трамп: Давайте напрасно потратим все наше время. Вы начинаете с белого шовинизма. Я осуждаю его. Потом вы поднимаете какую-то другую тему. Поехали. Продолжайте и дальше задавать мне эти вопросы. Но позвольте мне…
Саванна Гатри: Хорошо, у меня есть еще один вопрос в связи с этим.
Дональд Трамп: …только позвольте мне сказать. Что я действительно слышу об этом — это что они решительно выступают против педофилии. И с этим я согласен. С чем я не согласен…
Саванна Гатри: Понятно.
Дональд Трамп: …и я решительно с этим не согласен.
Саванна Гатри: Но сатанинского культа педофилов, управляемого…
Дональд Трамп: Я понятия не имею. Я ничего о них не знаю.
Саванна Гатри: Вы этого не знаете? Хорошо.
Дональд Трамп: Нет, я этого не знаю.
Саванна Гатри: Только на этой неделе вы…
Дональд Трамп: И вы тоже об этом ничего не знаете.
Саванна Гатри: Хорошо. На этой неделе вы ретвитнули…
Дональд Трамп: Почему вы не спрашиваете меня об Антифа? Почему вы не спрашиваете меня о леворадикалах?
Статья дополняется
Источник: